魏延赏道：“我们只需要按照陛下的大兴屯田，然后爱惜百姓，百姓和军士自会努力生产，自给自足，殿下就可以垂拱而治了。”
朱楧对这个回答很不满意，所谓垂拱而治其实就是无为而治，不是不行，只不过见效太慢了，汉朝无为而治了六十年才敢跟匈奴叫板，他可等不了这么长时间。
朱楧问道：“之前甘州左卫的将校已经跟本王过这个问题了，我肃藩的军户一户可以分一百亩地，看着是不少，但问题是哪一户能种得了一百亩地，所以实际上分到手里的有用土地并不是很多，大部分还得荒着。”
魏延赏一时语塞，用眼睛瞄了两眼朱楧道：“那依照殿下的意思…..”
朱楧没有正面回答他，继续道：“我肃藩大军在此地屯田，军粮可曾自给自足了？”
魏延赏眼珠转了一下，拱手道：“尚需朝廷拨付。只不过不只我们肃藩如此，其他的藩王也需朝廷拨粮，更何况他们还有贪慕开中法之利的商人的支持。”
开中法在本文中已经出现过了，在此简单介绍一下。简单来，开中法就是商人向边境运送一定数量的粮食，便可获得相应数量的盐引，然后可以凭借着盐引去国营盐场支盐、贩盐获利。后来商人们嫌从南方运粮到北方耗费太大（古代走陆路运粮耗费十分巨大，往往运过去的粮食还没有消耗掉的多），就在边境附近买地雇佣当地的农民耕种，然后再将粮食交给边军换取盐引，这就叫商屯。
朱楧道：“依照本王的意思，我们肃藩必须改变这种一家一户的生产模式，这个模式的效率太低了，而且门户的抗风险能力也很差，稍微有个灾就扛不住。”
魏延赏的心思转了好几个弯儿，脑子里的那根弦一下子崩地紧紧地，眼睛使劲盯着朱楧，似乎是要看穿这个年纪轻轻却又深不可测的王爷的心思一样，道：“敢问殿下想要采取何种模式？”
朱楧想都没想，斩钉截铁地回答，道：“雇佣。”
魏延赏差点跳了起来，这明显是挑战朱元璋定下的制度，要是让老朱知道了，自己这个官算是当到头了，命能不能保住还两，立即严词拒绝道：“不可！孟子云‘民之为道也，有恒产者有恒心’，陛下实行军屯的目的就是寓兵于农，让军士们可以自给自足，不再浪费百姓一粒米，给军人们分田地也是为了稳定军心，让他们可以安心戍边。而殿下今日要把他们的土地拿走，让他们变成无产的佃户，这样一来，军心岂能不大乱？殿下又如何向皇上交待？”
坦白来，魏延赏的见识算是不错的，在那个年代也算是佼佼者，但是朱楧拥有比他们多几百年的见识，自然不会局限于老朱定制的规则。在他看来，老朱就是纯粹的农思想。
朱楧不慌不忙地道：“军士们真的可以自给自足吗？所谓‘养兵百万不费百姓一粒米’真的做到了吗？若是真的如此，那各边镇为什么还需要朝廷运粮，为什么还需要商屯呢？”
此言一出，所有人都不敢话了，朱楧引用的那句话是老朱引以为豪的话，谁敢往这句话上泼脏水纯粹是找死，他们都用震惊的眼神盯着朱楧，不知道为什么这个皇子敢出这么大逆不道的话，难道真的是高皇帝远吗？
在朱楧看来，老朱的那一句“养百万兵不费百姓一粒米”完全是他自己的理想，现实中根本没有实现，所有人都心知肚明就是没有人敢破，自己要是不破，那后面的话就没法接着，道：“我们都是陛下的臣子，敢问做臣子的如何才能为陛下分忧？”
众人都是老于世故的老官场，知道朱楧这是一句自问自答的设问句，所以谁都不话，等着朱楧继续往下。
朱楧接着道：“是默守陈规，坐在这里等着父皇费心费力地救济我们？还是穷则思变，想办法做到自给自足，不让父皇他老人家挂念？”
魏延赏还是不肯让步，拱手道：“自然是努力做到自给自足，但是敢问殿下，殿下如何就确定用雇佣的方式就能做到自给自足呢？如果失败了，我们就是既让皇上担忧，又破坏了他老人家制定的制度，该如何收场呢？”
朱楧知道后世的大农场的生产效率，绝对不是一家一户的自然经济可以比拟的，而且大农场资金雄厚，既有较强的抗风险能力，又有足够的实力去研发推广新技术，就朱楧制作的那个大水车，普通的户人家拿造的出来？
但现在的问题是，朱楧是穿越过来的，他明白的事明朝的人就想不明白，他们的观念里就是老百姓一旦失去土地就会变成流民，一旦变成流民就容易造反，所以历代统治者都是提倡耕者有其田，图的就是一个稳定，至于效率如何，那就先不管了。
还是商鞅的好：“民不可与虑始，而可与乐成。”
朱楧道：“魏长史的担心不无道理，只不过本王以为，稳定人心的不是土地，而是粮食，土地再多，打不出粮食来又有何用？至于魏长史所提出的问题，本王暂时不能回答你，怕是了你也不信。将来就用实际效果来检验。”
“当然，请魏长史放心。本王不会逼着军户将土地让出来，本王会让他们自愿接受本王的主张的。”
朱楧可不傻，像魏延赏这种农思想的人为数不少，他要是来硬的，怕是会激起兵变，这样就反而不美了。应付这种局面只能慢慢来，让军士们认识到朱楧的方式对他们有利，他们就会自愿接受。
魏延赏还想什么，朱楧一把打断他，道：“好了。今日本来是为两位指挥使接风的，结果却搞成了政事讨论。我们已经的够多了，今日就到此为止。来人，摆酒，奏乐。”