因为裴耀卿着急将徐义的设想在船厂实现，在运河上的航行就快了几分。
“裴公，为何不见太多的船只？”
“我等奉皇命公干，沿途船只停靠回避，自然不见船只。”
“裴公，平时的漕运也是如此吗？”
“不，漕运运时长，不可能回避沿途船只。”
“既然如此，我等要计算漕运南粮北运的时间，以及如何在不同的河段迅捷运送，撇开往来船只，只怕得不到切实的勘验。”
从东都一路航行，徐义注意到整个运河并不是统一的宽窄，水深也不会是一致的。
他一直在计算着航行的速度和时间，若这只是钦差的待遇······前面所做的全白费了。
徐义是希望完全按照漕运船只的航线和航行日程走一遍，不管是停靠、转运还是说其他，都完全依照漕运的方式。
唯有这样才能有切实的数据以供参考。
裴耀卿不是古板的官员，领命江淮转运使，自然能明白徐义话中意思：“等回程吧，回程时遵漕运航程。”
腰缠十万贯，骑鹤上扬州。一直到扬州，裴耀卿才下令船队停靠。扬州有大盛最大的船厂。
也让徐义有机会领略大盛朝这最为繁荣的扬州城。
扬州是大盛最重要的港口城市，对外交流的门户。此时的扬州，农业、商业和手工业相当发达，出现了大量的工场和手工作坊。不仅在江淮之间“富甲天下”，而且是东南第一大都会，时有“扬一益二”之称。
熙攘的街市，往来的人群，间或出现的西方人种，就是徐义也觉得新鲜，也有心在扬州城里闲逛。
“那是大秦人······诺，就那个黄头发的；新罗和扶桑倒是跟我大盛没啥区分；那类的是大食人······”
裴耀卿不停的跟徐义介绍着，充当着一个师长的角色：“义哥儿将风帆事宜跟船厂讲明，倒是可以在扬州转转。”
徐义心里很想，却也不敢真的不务正业。
一直在船厂混了五六天，直到把各个部位的风帆如何作用，被那些固执的船厂工匠似懂非懂后，徐义才有机会脱身，也才有机会到扬州城里逛荡。
从扬州港口开始，徐义打着钦差的旗号，耀武扬威的随意查看着往来的货物。
出港的是丝绸、茶叶为主，进口的香料、玻璃、珠宝玉石······
徐义原本不是玩商贸的，有那千年的见识，就这么随便看看，发现自己若是一心从商，想要做成大盛第一豪商还真不是什么难事。
徐义的这一干人，唯一的女子就是莺娘，莺娘对采买兴致不大，倒是都随着徐义这样乱逛。
“听说了吗？朝廷遣重臣来扬州，志在畅通江淮至长安的航道······”
“扯吧！能畅通屁的航道。难不成圣人要开挖运河？黄河、淮河、长江，三水贯通，地势有限，水流的定数，如何畅通？”
“刘麻子这话说对了。海船难入江，江船北上，水浅船沉，快不了，任谁也难以解决呀。”
“此言差矣。裴相到扬州即入船厂，说不定朝廷有了解决江船河船的问题呢？我听说东都新营建渡口，有什么龙门吊，在渡口的作用堪比驿递快马。若真是这样，朝廷在运河水浅之地营建航运驿站，有龙门吊，未尝不可畅通航道······”
徐义本来就准备进这茶楼歇脚，进门就听见有人在议论，还是跟他这次南下扬州之事相关，就操心听了。
徐义一干人进来，并没有引起多大的注意，唯有小二招呼，人们都在听着那几人闲侃。
“胡老三，航运如何与驿站相比？一艘江船携带之货物，岂是马车运货可比的？什么龙门吊，尽胡说了。”
徐清好像有点不服，徐义制止了。
“我表兄言辞确凿。东都的滩涂渡口运货量堪比旧渡口六七倍。若是朝廷在如今的各州府渡口营建龙门吊，完全可以解决转运缓慢的弊端，从而改进航运水平节段不一的问题。”
“胡老三，想多了。渡口并非何处都可以营建的，吃水、船坞、陆路运输是否畅通等等，都需要考虑。而渡口的苦力再多，也无法在拥挤的渡口挤进去太多的人，货物转运的弊端无法解决，就无法加快转运货物。”
“胡老三，还是踏实一些吧，那都是朝廷该考虑的。这些年你尽操朝廷的心了，结果怎样？没人听你的，也没成什么事。咱是商贾，朝廷能给条路就不错了。若想做官，那你的考举，当然，认识高官显贵也可以。”
一阵哄笑。
徐义见那憋红脸的所谓胡老三，吧嗒几下嘴，好像被人戳着痛点了，脸有点红。
滩涂渡口试运行也才刚刚开始，即便是混南北航道的商贾，也多数还没见识过。
不过这个胡老三······倒是有些想法。
徐义陪裴耀卿这一路南下，对于如何解决南粮北运的速度和效率问题，都做过交流的。
徐义也知道了裴耀卿之所以带着他一起的原因。
自扬州到东都，整个运河航道的沿途，虽然不至于想陆地上的驿站一般吧，可以停靠和转运的渡口着实是不少。
徐义看过了，几乎所有的渡口都熙熙攘攘的，可见大盛航运的繁荣。同时，徐义也看到了，整个航运的中转渡口，都很乱。
规划是一方面，关键是渡口货物转运全靠人力，导致船只即便是接近了渡口，限于渡口的范围和人力，不得不硬耗着等着船只进邬。
根本就看不到效率。
本来航运有携带货物多，运输快的优势，这些优势都被中转渡口的效率给拉低了。
更不用说江船入运河以后，跟蜗牛一般的速度，不仅仅是自身速度起不来，更是让运河航道拥堵，导致整个航道都被堵上了。
裴耀卿是下过功夫的，已经有了关于分级转运的腹案，更是准备制定江船不入河，河船不进江的法令。
徐义则侧重于改造渡口的问题······
徐义没有掺和，就听着人家讨论了。
原来这胡老三也是个商贾，还是个南货北运的商贾。这些年的航运经历，让他看到了不少的航运弊端，曾经莽撞的向沿途州府建议改善渡口秩序，结果一次次被拒绝，甚至有点州府厌烦，以至于不让他的船只入港······
徐义能理解，不仅仅是理解这胡老三，更理解沿途州府的行为。
基本原则是，越混乱越容易出现可以操作的空档，规范秩序，本身就是断人财路的行为。
至于胡老三，倒是有点头脑，也是因为他本身就是商贾，倾向于从效率上考虑问题······
在这茶楼里混了半晌，徐义倒是看到了扬州跟东都的不同，也看到了南货北运的旺盛。
若是不能经营整个运河的渡口······想的太大了，这不是一点两点的利益，吃不下呀。
可是这富可敌国的利益放在眼前，还是即将由自己主导，徐义实在是不舍得丢弃了。
这个胡老三······
“查一下这个胡老三，借朝廷的名义。”
徐义在回官驿时，吩咐了一声徐清。
裴耀卿到底年纪大了，连续几日在船厂待着，实在扛不住了。
徐义一干人逛街，他老老实实的在官驿歇息。徐义一回来就见着他了。
“裴公，小子多日思谋，对裴公所讲的转搬漕运法甚为赞同，也认为江船不入河，河船不下江可以极大的提高运河的船只拥堵和航运速度。”
“小子在想，裴公之所以带小子进转运使衙门，想来是让小子在江河船只交替之处，规划江船河船转运的渡口，营建龙门吊事宜吧？”
有些事徐义心里大体有个想法，见裴耀卿歇息的过来劲了，就想着从裴耀卿这探探口风。
“确实如此。江船不入河，河船不下江是老夫奏请圣人恩准的，启用转搬法，加上义哥儿所献风帆之术，一定程度上可以改变南粮北运的困境。”
“老夫拽上你小子这一趟，算是不负皇命。只要风帆之船只试验成功，就意味着这一趟功成了。”
裴耀卿很庆幸自己把徐义拉进来，否则他的转搬法，包括江船和河船的限令，也只是姑且之法，不能在南粮北运上切实建功。
现在就等着船厂将风帆船营建成功后，入河验证。从徐义在航程中小舢板试验的情况看，裴耀卿满怀信心。
“义哥儿，老夫不敢僭越，为义哥儿向圣人讨个工部郎中，老夫还是敢打包票的。”
裴耀卿还以为徐义时候谈起这事，是年轻人心急。其实徐义所想的，真不是什么官位和职务。
“小子晓得裴公之义。裴公，小子有一事想问：运河航道自杭州始，至涿州终。途径苏州、润州、扬州、楚州，乃为江道。”
“河道有宿州、宋州、汴州以及东都往北的卫州、魏州、贝州、沧州一直到涿州。大的渡口十七八，小渡口无数。一条大运河沟通南北，连接了国朝河北道、河南道、京畿道、江南道乃至岭南道。”
“小子想问裴公，若在所有渡口营建龙门吊，龙门吊的使用和养护工匠，朝廷可准备如同驿站一般遣驿兵管辖？龙门吊不似驿站，需要养护的耗费不菲。”
“另外，小子想问裴公，整个航道的所有渡口，在营建龙门吊以后，培训使用龙门吊的苦力，朝廷可准备一并纳入朝廷吏员管理？”
“营建新式渡口后，朝廷是准备民间和朝廷公用？还是仅限于南粮北运？又如何监管整个航道的贪渎？可是需要设立专门的衙门运营？”
“如果设立新的衙门，如此绵长的航道，又有多少吏员苦力需要朝廷供养？我等此番南行，裴公苦思冥想的转搬法，以及营建龙门，改善渡口为朝廷节省的钱粮，能否补足新设衙门的耗费？”
徐义所说的有些夸大了，却也不是危言耸听，确实也是即将必须要面对的现实。
早先的漕运，朝廷只管征粮，并遣漕运之军伍运送即可。
一旦改为转搬法，沿航道需要营建粮仓无数，需要改建渡口无数，需要熟练使用龙门吊苦力无数，甚至更需要管理的官员无数。
这势必要增加朝廷的度支了。
裴耀卿居朝堂，自然知道如今朝廷的度支是何种境地，否则又怎样会允许节度使自主招兵养兵？
若是自己将整个计划奏报圣人，裴耀卿对于能不能成，都没有一丝把握。
“义哥儿，可是有什么计较？”
裴耀卿被徐义这接连的问话搞的头懵，到底是老狐狸，瞬间就想明白了，转手推给了徐义。
这正是徐义所期望的。
“裴公，小子是想，若是有这么一个商社，统管运河航道所有的新式渡口，为朝廷转运免费，为商贾转运收费，营建和日常运营均由商社掌控。”
“如此一来，在改善南粮北运的基础上，不增加朝廷支出，也同时为我大盛的货物往来畅通。不知可行否？”
“甚至小子还想着，若是将朝廷的漕运直接委托此商社运行，朝廷可以全部丢手，或者视作一份子参与其中，轻松享受南粮北运的好处即可，不仅仅不缺粮食，甚至增加税入。”
“世间懂节俭者，唯商贾也！不管是渡口还是船队，以及龙门吊的维护更换，在商贾手中发挥的作用，小子以为比朝廷直接管辖更有利。”
世家大族，无论身居何种位置，从来都不是全身心为王朝而思谋的。这一点徐义从早先跟李炜和崔珪的合作中就体会到了，更不用说还有东都渡口的合作。
裴耀卿，首先是裴家人，然后才是朝廷的宰相。
就连李炜都如此，首先是他那一脉的话事人，然后才是朝廷的信安王，才是大盛的兵部尚书。
徐义在茶楼听到那些议论后，就看到了改善航运后的庞大的利益。
就这样献出去龙门吊和帆船的设计，仅仅增一个工部郎中的职衔，徐义真心有点觉得不划算。
若是在整个运河航运中掺和进去，这将是可以传承的祖业······
“义哥儿，兹事体大，让老夫想想。”
裴耀卿可能在商务运营方面比不上徐义，却有朝堂的大局观，甚至想了很多徐义没有说透的意味······