朱棣闻言，下意识的问道：
“赋税不收粮食，那收什么？”
“货币！”陈羽道。
“粮食作为每一年的赋税，损耗太大。”
“抛开官吏在收取粮食时对百姓的剥削，百姓上交的粮食数量与朝廷收到的，真的一样吗？”
“还有贪污？”
朱棣惊讶道。
陈羽摇了摇头：“不是贪污，而是损耗。”
“税粮需要从各地运往指定的仓库或京城，运输距离往往较长，要考虑的因素有很多。”
“就比如运输途中遇到下雨、下雪等恶劣天气，粮食容易被淋湿，进而发生霉变，无法食用。”
“此外，高温天气也会加速粮食的变质，降低粮食的品质和数量。”
“而对于江南等地，大部分采用水运的方式，船只在航行过程中可能会遭遇风浪，导致粮食受潮、发霉；”
夏原吉点了点头，接着说道：
“掌柜的说的不错，据记载，每年朝廷因为运输途中的粮食损耗，不低于百万石，折合白银十几万两。”
朱棣顿时心中一惊，不由自主的皱起眉头。
每一年都有这么多粮食损耗，是他没有想到的。
朱棣沉声道：“真是……浪费！”
陈羽点了点头道：
“所以啊，粮食作为实物，会贬值，而且不好运输。”
“既然如此，不使用粮食作为赋税不就好了，对朝廷来说，收钱就很符合利益。”
“以前收上来的粮食在运输、储存、调配都很麻烦，还有损耗。现在收的都是钱，想要什么物资，直接买不就行了。”
夏原吉听后摇了摇头，沉思片刻后道：
“掌柜的，收钱对朝廷有利不假，但是收粮对老百姓有利。”
“唐德宗时期就实行过掌柜所说的税收法，只要钱，不要粮。实施了一段时间，有人就反映以前一斗米200钱，现在一斗米不到40钱。老百姓为了凑足税钱，不得不卖掉五倍的粮食。赋税就等于提高了几倍。”
朱棣听的有些不理解，他在打仗上的天赋极高，治国上也不逊色。
但是对于国家收税，他往往只看结果，不问过程。
如今听到夏原吉提起历史上帝王采用收货币不要粮的政策，可结果却导致了税收提高几倍的结果。
那岂不是说陈羽的办法不行？
可是陈羽在朱棣结交的这段时间以来，从未让他失望过。
朱棣相信陈羽能想出一个好的办法，帮助每一年税收的时候，百姓不用再遭官吏剥削，朝廷不用在平白无故每一年损耗百万旦粮食的情况。
但是目前难受的地方在于，朱棣没有听懂夏原吉所说陈羽提出的办法哪里不好。
陈羽看着老朱皱眉思索，猜到他大概率没有想明白其中的弯弯绕绕。
毕竟之前老朱跟朱哥一起过来的时候，在数字上面，也就是经济问题上，明显不是老朱的强项。
陈羽想想也对，看见老朱的第一眼，就猜出他是一个常年在战场杀敌的老兵，对于这些经济上的问题，让一个老兵去理解着实有些难。
要知道，就算那些将领读书，读的也是兵书。
陈羽对着老朱说道：
“老朱，“百姓”说白了就是种地的，那我想要问一下，如果朝廷不收粮，只要钱，那么百姓去哪里搞钱？”
正在沉思的朱棣听见陈羽的话，抬起头来，想了想道：
“当然将一年收获的粮食卖掉换钱啊。”
陈羽点了点头，继续问道：
“就是啊，每年百姓都集中在一个时间段卖掉这么多的粮食，一定会出现供大于求的结果，粮价肯定下跌。”
“但是国家要收取的税却却不会因此减少，那么百姓为了交税会做什么？”
朱棣恍然大悟道：
“百姓为了交税，只能卖出更多的粮食，但卖的粮食多了，粮价还会下跌，这样一来，赋税平白无故的就增加了几倍。”
朱棣突然感觉这些问题朱高炽好像跟自己讲过，但是远远没有陈羽讲的时候听起来那样清晰。
也没有陈羽循循善诱般让自己理解的这样透彻。
现在，朱棣感觉自己强的可怕，他完全参悟了税收涨幅的知识。
朱棣喝了一小口酒。
不对啊，
现在他脑海中突然浮现出小时候先生为自己上课的场景。
只不过，比起上课，朱棣更喜欢骑着汗血马，上前线杀敌。
这一点老大跟自己一点也不像。
反倒是朱高煦跟自己小时候简直就是一个模子里刻出来的。
除了书不读，什么都干！
只可惜，治天下单靠武力不行。
就像朱棣现在也开始每天处理繁重的政务。
当然其中他的老朋友姚广孝，提供了很多帮助。
有什么政治上的难题，总是会找姚广孝参考。
只可惜朱高煦平等的看不起任何文人，也理解不了拳头只能打天下，不能治天下的道理。
夏原吉叹了一口气说道：“所以说啊，自古以来就是‘谷贱伤农’，如果出现这样的局面，那么到时候还有谁会去农田呢，估计用不了几年，大明将会遍地流民。”
这些百姓不是因为没有土地成为流民，而是因为交付不起赋税而被迫卖地成为流民。
谷贱伤农！
陈羽没有想到这样的话，出自一个商人之口。
看来老夏确实有点东西。
“老夏，货币看似是一个交易体系，但是其实表现的是一个国家的信誉问题。”
“之所以会出现‘谷贱伤农’的画面，那当然因为目前的货币主要以铜币为主，铜本来就廉价，如果进行大规模交易的时候，市场上一下子涌现出大量的铜币，必然导致贬值。”
“这个时候，我们只需要引入一个比较稳定的货币足矣。”
“白银！”夏原吉不假思索的脱口而出。
陈羽点了点头：“是是白银，当然金子也可以，历史千年以来，金银因为稀缺性，在流通市场上表现的足够稳定，无论是在各个权贵与商贾，甚至是百姓心中都占据着巨大份量。”
夏原吉无奈的说道：
“掌柜的，其实你说的这些我都明白，但是白银稀缺到根本不可能成为一个国家的主流货币！”
夏原吉本来对陈羽抱有很大的期待，现在看来他们之间虽然有些差距，但是在某些领域确实实力相当。
想到这里，夏原吉甚至有些沾沾自喜。
管理户部几十年没有一点实力，能成为主事？
但是他对陈羽并没有丝毫的看轻。
陈羽在治理国家方面确实一个难得的大才，而且在国家民生经济上也有着独到的见解。
虽然比起那种提出划时代政策能力方面稍弱一些，但是这样几乎全能的人才，论起综合实力陈羽必是当世第一。
陈羽看着老朱笑道：“这个更简单，我上次就跟老朱说过了，大明南边不就有几百万吨的银矿吗！”
尼玛！
百万吨的银矿！
夏原吉眼珠子瞪的溜圆。
永乐帝将陈羽的消息，都事无巨细的告诉了他。
但这银矿的事儿，是真没说啊！